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しょうご ◆tpp2zBc4h8pI
2018/1/1 2:08
明けましておめでとうございます。ミーバースでゲームランドを作っていた者です。今後はプチバースで活動していこうと思います。機能を追加した次の更新を今月中には公開したいと思いますが、とりあえず予定と情報をまとめました。よければご覧ください。公開キー:K4KQJLM

コメント

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でんぺん 2018/6/3 11:52 ◆HfSy5ayxtyTa
はるさんは、住所を書き込んでも良いと思っていた(のかな?)としても、後で撤回して住所を書き込むのは規約違反と認識しているような気がします。

ただ以前に住所を書き込んでもいいと言っていた事で、しょうごさんが納得できてないというか、画像の位置情報を(知らないこととはいえ)上げてしまった為に規約違反と言われて、ちょっと揚げ足を取られたように感じてしまっているような気がします。

と言うことでなんか意見がすれ違ってる感じがするかなというのが僕がちょっと読んでみた感じの印象でした。

とくに本当に住所を書き込むことと画像に位置情報が残っていたことで住所を書き込んだ(事になる)こととが話の度にごっちゃになっててややっこしくなってるような感じがしますね。
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しょうご 2018/6/3 12:01 ◆tpp2zBc4h8pI
位置情報を上げてしまっているのは、気づかずに上げてしまっていた、という感じです。はるさんは先程も住所を書き込んでも良いと、発言していたり、独自ルールを設けても良い、そうだねを自分につけても良い、といったように様々な点が、私としては納得のいかないところです。
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ツララ 2018/6/3 14:31 ◆ArUdBYOYME1V
みどりさんの言ってる事は「事なかれ主義」ですな
問題が起こっても解決の仕方を知っていればいいんじゃあないんです?
大人の世界ならいざ知らず、試行錯誤を沢山体験しなくちゃいけない時期に一番マズい解釈の仕方しちゃってますね
表現の仕方の幅を知るチャンスをフイにしちゃってますし

はるさんは問題点を指摘されて考えを改めたんですよね?
でも、しょうごさんはもともと指摘される様な考え方を持っていたはるさんが、どうしてそういう直ぐ改めてしまうような誤った考え方を持つ様になったのか、その経緯が知りたいって事なんじゃないんです?
ここが双方の論点のズレだと思いますよ。

はるさんにしてみれば指摘ありがとうですし、しょうごさんにしてみれば自分も将来同じ轍を踏むかもしれないので教訓としてもっと情報が欲しいってことですし
お互い悪意は無いのに、ちょっとした行き違いで争いになってるんですね。

はるさんがこの事を理解してちゃんとしょうごさんに答えてあげれば話は解決するんじゃないんです?
何でそういう考え方になったかを説明するのは自身を掘り返す骨が折れる作業かもしれないですけど。
んなの自分でもワカンネーヨって人が大半ですし、そっちで勝手に都合良く判断していいよ、違ってたらこっちからも指摘するから
って共通認識が成立すれば、はるさんはもう受け入れられてるようですし
しょうごさんも指摘を受け入れる準備が出来ているなら同じ土俵に立ったことになりますし
後は”はるさんのターン終了”待ちですね。
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しょうご 2018/6/3 14:36 ◆tpp2zBc4h8pI
http://petitverse.hosiken.jp/community/petitcom/diary/?read=1231
現在の状況です。よろしければ皆様のご意見を頂ければ幸いです。
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しょうご 2018/6/3 18:26 ◆tpp2zBc4h8pI
セルフそうだねは既に管理人から注意されています。
独自ルールを作ることは、はるさん自身は問題無く、住所を書き込んでも良いと言っていたのも今日昼ごろまでは問題無いとし、現在は一方的に私が悪いことにされています。はるさんは管理人に注意されているみたいですが、それでも悪くないということを主張されているそうなので、非常に憤りを感じます。
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こういち 2018/6/3 18:48 ◆ou0jbJnEJ0Kb
セルフそうだねの件は注意された後解除したので良いじゃないですか。
しょうごさんが悪者扱いされてるのは否定しませんが、どうも俺にははるくんが悪くないと主張しているようには見えなかったんですよね。
自分の問題点が分からず自分の問題点を認めたくても認められなかったように見えました。(実際その後自分が悪かったと認めている)
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しょうご 2018/6/3 18:51 ◆tpp2zBc4h8pI
これはどうでしょうか。
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しょうご 2018/6/3 18:51 ◆tpp2zBc4h8pI
こちらもです。
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こういち 2018/6/3 18:53 ◆ou0jbJnEJ0Kb
出来ないことにやれって言われても無理なものは無理なんですよ。
もう一度言います。自分ルールはやめたくてやめられるものではないです。仕方のないことです。一度指摘して駄目なら無視か通報をお願いします。
人には人の信念やら正義というものがあります。自分ルールも同じです。それを曲げろと言われてそう簡単に曲げられないのは分かっていただきたい。
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こういち 2018/6/3 18:56 ◆ou0jbJnEJ0Kb
「しょうごさんが悪者扱いされてる」の部分ですね。さっき言った通りそこは認めます。
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しょうご 2018/6/3 19:25 ◆tpp2zBc4h8pI
住所を書き込んでも良い
相手が嫌なら問題が無くても通報して良い
相手に迷惑をかけても良い
いくらなんでも、このようなルールはさすがに問題ではないでしょうか。
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こういち 2018/6/3 19:47 ◆ou0jbJnEJ0Kb
仮にそのようなルールがあったとしても、それを問い詰めたところで議論が過熱して周りに迷惑をかけるだけです。
無視するか、その場を離れる、利用ガイドに違反していれば通報するなどの処置を取るべきだと思います。
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しょうご 2018/6/3 20:03 ◆tpp2zBc4h8pI
既に通報、管理人への連絡をしておりますが、管理人へも反論しています。
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ほしけん 2018/6/3 22:21 ◆BJ4kbE35MkgI
http://petitverse.hosiken.jp/community/petitcom/diary/?pg=60&read=1231
こちらのプレイ日記(リンク先の一番下から2番目)の返信に私から見た経緯をまとめています。
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たんじぇ 2018/6/5 11:23 ◆WDmFkVwZ4yMl
「住所」の意味が「端末の位置情報」と「行政区画(郵便で使うの)」でごっちゃになっていて、「住所」の主張が違っています。
SNSで言う「住所」とはふつうは「行政区画」のほうを表します。

「端末の位置情報」は投稿時間や投稿内容から限りなく自宅と思われるかもしれないけど「端末の位置情報」はイコール「住所」ではないです。

画像に端末位置情報が残ったままなのは別の問題です。
位置情報をのこしたまま画像をあげてしまうのはSNS系で問題にはなるところですが、位置情報問題については知っている人は知っているけど知らない人は知らない状態です。

ならば知らない人には問題を指摘してあげるのが知っている人としての回答になると思います。

今回の場合は「画像に端末位置情報が載っていて、住所と思われるので削除した方が良いですよ」くらいで収まる話だと思っています。
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ほしけん 2018/6/5 12:44 ◆BJ4kbE35MkgI
はい、位置情報は住所ではないことと、位置情報が残っているのはアップロード者の責任ではなく掲示板側の問題である、というのはこの話の割と早期からお伝えしていました。
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たんじぇ 2018/6/6 10:48 ◆WDmFkVwZ4yMl
ここまで来てしまった原因が見えている限りだと「住所(行政区画)書いちゃいけないって書いているのに住所(位置情報)書き込んでるでしょ」と「”住所”という単語を行政区画と位置情報の2つの意味で使っているのでどちらの意味にもとれない発言が多くて議論になっていない」なので「情報は正しく伝えましょう」「けんか腰にならないようにしましょう」の教訓にしかみえないのです。

話し合いからは住所(行政区画)は書いちゃだめだけど住所(位置情報)は画像にのっててもしょうがない、って見えています。
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SquidSky 2018/6/9 7:40 ◆qhyT2aHAyMJC
EXIFに付加されるGPSデータは、大抵のブラウザでは消去されるようになっているはずです。
なのでPetitverseを運営する、ほしけんさんには問題はないように見えます。
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ツララ 2018/6/30 20:52 ◆ArUdBYOYME1V
要するに位置情報が含まれてるデータがあるからってだけで
暗に示唆するんじゃなくて、これ見よがしに晒した事が問題の発端ですよね?
根っこにあるのは相手を大事にする気持ちよりも技術自慢を優先した事なんじゃないんです?

喧嘩腰云々は常識的に当たり前の事だし、物言いがキツいだけで相手をストレスの捌け口にしてると捉えるような了見の狭い判断する人には同意しかねますけど

この揉め事は技術に傾倒してる人の悪い面が如実に現れた好例だと思いますけどね

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