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takumi ◆Ce3Q40uXWJjn
2018/9/11 21:27
質問
パイスターターかプチコン4
クリスマスプレゼントにどちらか買ってもらえます。
でもどちらの方がいいのでしょうか。
プチコン4は互換性がほぼないと思いますが、「ある程度プログラミングできる」と言うことを想定して、意見をください。
このトピックの反論はやめてください(これを建てて何か得られました?的な)。

コメント

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はる 2018/9/11 22:17 ◆75Vh4SY8TdKS
>Piは、IOが柔軟で良い。つまり自作コントローラとかが動かせる。
>ただ、マシン側が高い...
>Swichならまだ、動作も少し早くなると思うし、まあまあかな。

Raspberry PiよりNintendo Switchの方が約8倍も高いんですがそれは
ハードの安さだったら断然Raspberry Piです。
Nintendo Switchは高過ぎます。自分は1年半貯金してやっと買えました。
なのでどちらもハードを持っていないならPi STARTERをおすすめします。
LANケーブルがいるらしいですが。
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しょうご 2018/9/11 22:17 ◆tpp2zBc4h8pI
ラズベリーパイは本体が4000円程なのでかなりお手頃ですよ。普通のパソコンなんかよりもよっぽど安いです。
予算があればですが、ご自分でもう片方も買われるのはどうでしょうか。おそらくプチコン4は3000円程じゃないかと勝手に予想しています。
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MIKE猫Soft 2018/9/11 22:24 ◆WlLT6KG2mCMu
そだな〜...
マイコン欲しいけどなー。
高校に受かるまで我慢だ!
受かったら、ラズパイ3とPi STARTER買うんだい!(えw)
HTTPもI/Oもやったるもん。もちろん、有線LAN用のケーブル作ったし、もう基盤だけ作ればいいんだもんw
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MIKE猫Soft 2018/9/11 22:26 ◆WlLT6KG2mCMu
ラズパイ=小型化の女神w
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はる 2018/9/11 22:38 ◆75Vh4SY8TdKS
HTTP命令は楽しそうです。
今のところRaspberry Pi 3は持っていますが、
Pi STARTERは買う予定がないので、
プチコン4 SmileBASICにもHTTP命令は欲しいですね。

プチコン4 SmileBASICにどういう命令が出てくるか分かりませんが、
IRカメラやHD振動などが使えたら楽しそうです。
そう考えたらプチコン4 SmileBASICもありですね。


結局、どちらにするかはtakumiさん本人が決めるべきだと思います。
それぞれの特徴を把握し、考えてみて下さい。
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だにえる 2018/9/12 0:27 ◆m76OCAQyrWGt
パイスタって他人のプログラムDLするとか出来ないのでは?
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はる 2018/9/12 5:42 ◆75Vh4SY8TdKS
HTTP命令がありますし普通に出来ると思います。
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takumi 2018/9/12 7:08 ◆Ce3Q40uXWJjn
皆さん、ありがとうございます!
もっと良く考えて見ようと思いました。
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たんじぇ 2018/9/12 10:12 ◆WDmFkVwZ4yMl
Raspberry Pi は小型コンピュータで、Pi STARTER はそのコンピュータをそれなりにわかりやすく使えるようにしてBAISC言語も使える環境です。

プチコン4はNintendo Switchのゲーム機で動くBASIC言語です。

BASICでプログラムをしたいだけならプチコン4をオススメします。

コンピュータを使ってBASIC以外にも何かをしたいならRaspberry Piです、
が、コンピュータなのでゲーム機の操作とは比べものにならないほど操作を覚えないといけないです。
(PiSTARTERはそういうことしなくても大丈夫なように作られてますが、PiSTARTERが想定していること以外をする場合はいろんな知識が必要です)


クリスマスプレゼントをもらえると言うことはお年玉ももらえると思うので、RaspberryPiとPiSTARTERはお年玉で買ってコンピュータの勉強をするというのもありかもしれません。


Raspberry Piはゲーム機ではなくコンピュータで、PiSTARTERではなくてもRaspberry Pi公式でダウンロードできるOSがLinux系なので、C言語だったりPythonだったり、今話題の最新のコンピュータ環境が使えたりします。


プチコン4はBASICプログラムが勉強できて、
RaspberryPi+PiSTARTERはコンピュータが勉強できるという感じです。

Raspberry Piは初心者向けの本もいろいろ出ていたりするので、Raspberry Piを買わずとも本だけ見てどんなものかを知るのもアリです。

できればどっちも触った方が良いですが、今の時代だとコンピュータ系の部活だとRaspberryPiは触ったりするのかも?


ちなみにプチコン3号とプチコン4の互換性は、BASIC言語だけ見ればほとんど同じで、一部の命令の引数の互換が無いとかそういうレベルと思われます。
(互換性が無いというのはIF文やFOR文やDEFの書き方が全く違うとかそういうレベルなのです)
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ツララ 2018/9/12 18:24 ◆ArUdBYOYME1V
>だにえるさん
ダウンロードは仲介するサーバーをどうするかをクリアすればどうとでもなると思いますけど
無法地帯と化すのは目に見えてるので
トラブルに巻き込まれたくないのならSNS経由でパスワードのやり取りして
適当なアップローダーを利用する感じですかね。
公式でアップロード・ダウンロードサーバー用意してくれてる方が安心ですけど。


ジャンルとしては学習ソフトなので
関連したコミュニティーの使い易さや、書籍の豊富さで決めた方がいいんじゃないんです?

作りたいプログラムがゲーム系ならSwitchとプチコン4をオススメしますね。
OS系とかならパイスターター一択かと。
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takumi 2018/9/12 18:52 ◆Ce3Q40uXWJjn
パイスターターって操作はキーボードですか?nintendo3DS,WiiU,スイッチのようなボタンはないのでしょうか。
一応コンピューターとして、簡単BASIC「Ichigojam」はあるんですが、機能が全然ダメでプチコン3号買ったんです。Ichigojamは白黒で、昔みたいに
10 a=1
20 ?a
のように行番号を書くものです。

色々とご意見ありがとうございます。
僕は、このようなミーバース風のコミュニティが良くて、パイスターターの公式書き込みサイトは見にくいんです。
でも、作りたいものはげーむでなくツール、os系なので・・・
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しょうご 2018/9/12 19:16 ◆tpp2zBc4h8pI
ちなみにラズベリーパイはこんな感じです。基本的にはHDMIでモニターやテレビなどと繋いで、キーボードやマウスを使用しますが、もしかしたら他に接続できる物があれば使えるかもしれません。ラズベリーパイはゲーム用というよりは電子工作用です。やり方次第で電気をつけたり、物を動かしたりできます。
パイスターターはSDカードになっているので、OSを取らずにすぐに始められますが、基本的には別途SDカードを用意してOSを入れて使います。
スイッチをお持ちであればソフトを購入するだけで良いですが、所持していないとなると3万程度かかるので、もし予算的にまずいのであればパイスターターもありかもしれません。結局はどちらもメリットデメリットあるので、自分はどちらも買いたいですが、パイスターターはツクモ限定なので厳しいといった感じです。
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はる 2018/9/12 19:16 ◆75Vh4SY8TdKS
操作はキーボードだと思いますが、
コントローラなどをBluetoothで接続して、
ボタンが押されたらキーボードが押されたことにする、
ソフトウェアなどを使えばボタンも使えると思います。
Pi STARTERェァㇷ゚なので分かりませんが。

自分はRaspberry Pi 3にWiiリモコンを接続することに成功しました。
それでキャラクターを操作したりして滅茶苦茶興奮しました(どうでもいい)


自分もプログラミング講座でIchigojamをいじったことはありますが、
Raspberry Piはあれよりもちゃんとしたコンピュータです。
普通のパソコンと同じようなOSが動きます。


公式書き込みサイトは見にくいのでしたら、
ここのような非公式のサイトを使えばいいだけでは?

自分はminiverseでphpBBのレイアウトには慣れているので、
なんとも思いませんでしたが。
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takumi 2018/9/12 20:42 ◆Ce3Q40uXWJjn
なるほど・・・
パイスターターは奥が深い。
ありがとうございました!
クリスマスプレゼントは、スイッチとプチコン4だけならよいと母に言われた(視力0.5)ので、もっと考えてみます。
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こういち 2018/9/12 21:02 ◆ou0jbJnEJ0Kb
ラズパイは小型のパソコンなので、キーボード(別売り)、マウス(別売り)、ペンタブ(別売り)などが操作のメインになると思います。(ちなみに画面も別売り)
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takumi 2018/9/12 21:57 ◆Ce3Q40uXWJjn
キーボード ある
マウス   ある(ワイヤレス・USBどちらも)
ペンタブ  ない
画面    一応ある
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しょうご 2018/9/12 22:00 ◆tpp2zBc4h8pI
画面はタブレット型で使いたい方はあった方がいいかもしれませんが、HDMIが繋がるモニターなどでも使えるので、そこまで問題無いと思います。キーボードとマウスがあるようなので、あとは本体さえあればそのまま使えます。
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たんじぇ 2018/9/13 12:02 ◆WDmFkVwZ4yMl
ゲーム用のコントローラを使ってBASICで何かを作りたいなら断然プチコン3号かプチコン4です。

コンピュータをゲーム向けに使いやすいようにコントローラが最初からつながっていたり、電源入れたらゲームを選ぶ画面を表示したりしたのがゲーム機なのです。
逆にコンピュータはコントローラを繋げるのも電源入れた最初の画面から自分が操作したいことを探すのが大変で、いろいろ勉強しないと難しいです。
(PiSTARTERはそんなことしなくてもいいようになっています)


IchigoJamは「マイコン」と呼ばれるのに近い感じで、大昔のBASICのパソコンがとても小さくなったような感じです。
3DSやSwitchと違って、IchigoJamやRaspberryPiにはI/O端子があるので、ソフトウェアだけではなくハードウェアも操作することができます。
(ゲーム機のコントローラもI/O端子でつながってるけど、ゲーム機はコントローラしか操作できないのです)

ハードウェアを操作できるということは、LEDを付けたり消したりいろんなセンサーの情報を見たりモーターを回したり止めたりをBASICやプログラムから制御できるので、将来的にロボットを作ることも可能です。(ただしものすごい勉強が必要です)


RaspberryPi は PiSTARTER以外にもプログラムが出来たりI/O操作したりHTTPやネットワーク系も操作できるので、将来的にプチコン4やPiSTARTERを触って慣れてきたらRaspberryPi本来のOSを使っていろいろ触ってみるのも良いと思います。
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はる 2018/9/13 17:29 ◆75Vh4SY8TdKS

 プチコンBIGが好きな人


"プチコン3号かプチコン4"なのか……
IchigoJamやRaspberry Piで、
ハードウェア制御ができるのは結構有名ですね。

Nintendo LaboでIRカメラが、
電子工作に使ってみよう的なことが書いてあったので、
プチコン4 SmileBASICでも電子工作でハードウェア制御ができるかも?

Raspberry Piは色々なOSを入れることができますね。
色々なプログラミング言語を使うこともできますし。
takumiさんがよく使って下さる自分のアップローダも、
Raspberry Pi 3でPHPプログラムを動かして作っています。
PHPはおすすめですよ。
Pi STARTERはRaspbianの上で動くらしいですが、
Raspbianに最初から入っているプログラミング言語に、
Pythonがあります。そちらはプチコンに似ているのでおすすめです。
(プチコンに似ていると書いたけど、
 大体のプログラミング言語がプチコンに似ているなんて言えない)
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ほしけん 2018/9/13 18:51 ◆BJ4kbE35MkgI
Pi STARTER はかなりニッチ商品ですので、プチコン4と比較にならないほどユーザーが少なくなると思います。現時点でも公式掲示板の書き込みが少なくて、あんまり動きがないです。つまり、作品を遊んでもらったり、遊んだりするのは、プチコン4がそうとう優勢かと思います。

しかし、Pi STARTER はSDカードやSamba(共有フォルダ)経由で簡単にファイルのやりとりができるので、作品はDropboxとかOneDriveとかのアカウントを取ってzipに固めておけば柔軟に作品配布ができます。getuploaderとかでもいいかなと。公式掲示板にもファイル添付機能があって、作品公開に使えます。

> パイスターターって操作はキーボードですか?nintendo3DS,WiiU,スイッチのようなボタンはないのでしょうか。

BUTTON命令で、キーボード(特定のキーのみ。他キーはINKEY$のみ)と、USBゲームパッドの入力を3号と同じ感じでとれます。あとはマウス、ペンタブ、GPIOに対応してます。

性能はプチコン4のほうが圧倒的に高いはずです。Pi STARTERはたとえば現時点でBGがなくて今後実装される予定ですが、今でもけっこう性能的にカツカツみたいです。

あ、ラズパイは本体は確かに安いですけど、通常ケースと3AのUSB電源が必要で、それを含めると3Bで8000円ぐらいかかりますよ。

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